中央文獻(xiàn)研究室三位專(zhuān)家做客中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)
【全文實(shí)錄】
??? [主持人]:各位網(wǎng)友，大家上午好！歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談節(jié)目，為了配合黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，中央文獻(xiàn)研究室日前編輯出版了《論群眾路線——重要論述摘編》、《厲行節(jié)約 反對(duì)浪費(fèi)——重要論述摘編》，這兩本書(shū)出版了之后，深受廣大干部群眾一致好評(píng)。為了幫助大家深入學(xué)習(xí)這些重要論述，我們今天特意邀請(qǐng)了來(lái)自中央文獻(xiàn)研究室的三位專(zhuān)家與網(wǎng)友在線交流。他們?nèi)粎⑴c了這兩本書(shū)的編輯工作。
??? [主持人]:首先想問(wèn)一下陳主任，總書(shū)記最近講話中也反復(fù)強(qiáng)調(diào)，群眾路線是我們黨的生命線和根本工作路線，您怎么理解這個(gè)重要的論斷？
??? [陳理]:習(xí)近平總書(shū)記在最近講話中，再次強(qiáng)調(diào)群眾路線是我們黨的生命線和根本工作路線，這個(gè)定位是很高的，怎么理解這個(gè)重要的論斷，我覺(jué)得可以從不同的角度，其中一個(gè)角度我想我們可以回顧一下我們黨的奮斗歷史，這樣就可以對(duì)這個(gè)話理解得深一些。
??? 因?yàn)樯蟼€(gè)世紀(jì)20年代初我們黨剛成立的時(shí)候，是個(gè)只有50多名黨員的小黨，當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候，中國(guó)政治舞臺(tái)上各種政治力量很多，光是黨派有兩三百個(gè)，對(duì)我們剛成立的小黨來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有特別的地方，唯一跟別的政治力量有不同的地方，除了我們有先進(jìn)的理論做指導(dǎo)之外，我們還是跟人民群眾和工人群眾是緊密聯(lián)系在一起的，是有他們的支持，是代表著他們的根本利益。
??? 所以要說(shuō)我們?yōu)槭裁丛诋?dāng)時(shí)的條件下能脫穎而出，根本原因是我們有群眾的支持，我們代表著群眾的利益，正是因?yàn)檫@一點(diǎn)孫中山領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)民黨當(dāng)時(shí)的力量比我們大得多，還是愿意跟我們進(jìn)行第一次國(guó)共合作，共同推進(jìn)北伐戰(zhàn)爭(zhēng)。大革命失敗之后，我們黨確實(shí)是開(kāi)展了武裝斗爭(zhēng)，這種條件下我們黨的群眾工作的重要性有了進(jìn)一步深刻的認(rèn)識(shí)，大家知道在當(dāng)時(shí)白色恐怖的條件下，你失去了群眾的支持，一天都生存不下去，你無(wú)處藏身，也沒(méi)有任何食物供應(yīng)，也沒(méi)有任何的人來(lái)參加你的部隊(duì)，所以毛主席當(dāng)年有一個(gè)很好的比喻，就是說(shuō)把我們黨跟群眾的關(guān)系比作魚(yú)和水的關(guān)系，比作種子和土壤的關(guān)系，說(shuō)明我們黨確實(shí)離不開(kāi)群眾的支持。所以毛主席當(dāng)年要求在當(dāng)時(shí)的情況下，要求我們把主要的精力做群眾工作，甚至打過(guò)這么一個(gè)比方，假如把打仗和群眾工作這兩種力量使用比較起來(lái)的，要把主要的精力用在群眾工作中，甚至用1：10這樣的比例說(shuō)明這樣的關(guān)系，你要用一份力量去跟國(guó)民黨打仗，用十份力量去做群眾工作，說(shuō)明群眾工作在我們黨的工作中占有很重要的力量。
??? 毛澤東說(shuō)得很具體，他說(shuō)群眾的勞動(dòng)，群眾的土地，群眾的柴米油鹽，這些問(wèn)題都在我們考慮的范圍之內(nèi)。他說(shuō)有的婦女同志要參加勞動(dòng)，要學(xué)習(xí)田里的勞動(dòng)，過(guò)去婦女都不參加田里的勞動(dòng)，誰(shuí)去教他們的犁耙，這是一個(gè)。第二個(gè)小孩子要上學(xué)，學(xué)校辦起來(lái)沒(méi)有，門(mén)前的小木橋很小很破，老百姓走起來(lái)容易摔倒，有人去修沒(méi)有的，還有在南方天比較熱，生瘡的人比較多，有沒(méi)有人去治他們，這樣的問(wèn)題很小，很瑣碎。對(duì)我們黨來(lái)說(shuō)，就是要幫群眾解決這些問(wèn)題，所以這個(gè)年代我們心里有了群眾，一心一意去幫群眾去辦事，解決他們遇到的實(shí)際困難，所以群眾才衷心擁護(hù)我們。國(guó)民黨軍隊(duì)有幾百萬(wàn)圍追堵截我們的，還有日本侵略者，也是極度的兇殘，甚至采取三光政策，但是都沒(méi)有消滅我們，反而我們?cè)谂c他們的斗爭(zhēng)中進(jìn)一步發(fā)展壯大。最后把侵略者趕出了中國(guó)，把國(guó)民黨八百萬(wàn)軍隊(duì)打敗了。
??? 根本原因，是毛澤東同志有很好的總結(jié)，真正的銅墻鐵壁是群眾，是千百萬(wàn)擁護(hù)我們的群眾。陳毅元帥也說(shuō)，我們?cè)趺慈〉脛倮?，就是群眾?？此坪軜闼?，道出了很多的道理，我們黨的資源確實(shí)在于廣大人民群眾。全國(guó)勝利之后我們黨執(zhí)政之后，黨的力量得到了很大的提高，可以支配的資源也很多了，我們科技手段各種手段都多了，但是我們跟人民群眾的這種血肉聯(lián)系和跟人民群眾的關(guān)系確實(shí)沒(méi)有任何的改變。
??? 我舉兩個(gè)例子，一個(gè)是我們?nèi)〉贸晒Φ睦?，確實(shí)離不開(kāi)人民群眾的支持，現(xiàn)在建國(guó)以后建立起了比較完整的工業(yè)體系和經(jīng)濟(jì)體系，這也是靠人民群眾的支持，人民群眾的參與。比如說(shuō)我們?yōu)榱税l(fā)展工業(yè)化，當(dāng)時(shí)的工農(nóng)“剪刀差”，確實(shí)靠幾億人民群眾的支持。我們搞三線建設(shè)，當(dāng)時(shí)很多生活在大城市，上海、天津都很發(fā)達(dá)的城市，工作條件很好，生活條件很好，但是只要中央一聲令下，就到西部地區(qū)相對(duì)條件很艱苦的地區(qū)，在那里奉獻(xiàn)了青春給祖國(guó)的建設(shè)。
??? 另一個(gè)方面，我們對(duì)付困難來(lái)說(shuō)也是這個(gè)情況，三年經(jīng)濟(jì)困難時(shí)期，確實(shí)遇到了很大的困難，糧食很緊張，那個(gè)時(shí)候在大城市，包括北京、上海一線城市，存糧最短只有幾天，這么一個(gè)很危機(jī)的時(shí)候，中央做出了決策，要精簡(jiǎn)人口，把從城里工作的人重新動(dòng)員，要回到農(nóng)村。也是中央一聲令下，為了國(guó)家的利益，為了群眾的利益，很快這個(gè)任務(wù)就完成了，當(dāng)時(shí)周總理說(shuō)，2千萬(wàn)人下鄉(xiāng)不是一個(gè)小事，相當(dāng)于一個(gè)中等國(guó)家，確實(shí)這些人是為了國(guó)家做出了很大的犧牲和貢獻(xiàn)，才促使我們?cè)诤芏痰臅r(shí)間內(nèi)度過(guò)了三年經(jīng)濟(jì)困難。
??? 所以我想從上面很簡(jiǎn)要對(duì)我們黨90年的歷史回顧當(dāng)中，我們可以看得很清楚，群眾路線確實(shí)是我們黨的一個(gè)傳承，我們黨是靠他起家，也是靠他發(fā)展壯大的，也是靠他之所以走到今天，我們要走向未來(lái)，我們要跟群眾團(tuán)結(jié)在一起，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，去創(chuàng)造更加美好的未來(lái)。
中共中央文獻(xiàn)研究室第四編研部主任徐永軍
??? [主持人]:剛才您詳細(xì)介紹了為什么群眾路線一直是我們黨堅(jiān)持的原則和立場(chǎng)。這次群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)聚焦作風(fēng)建設(shè)，集中解決四風(fēng)問(wèn)題，為什么中央這么重視反四風(fēng)的問(wèn)題？
??? [陳理]:聚焦作風(fēng)建設(shè)，特別突出要反對(duì)四風(fēng)，我覺(jué)得中央的政策部署是很有針對(duì)性的，為什么現(xiàn)在腐敗現(xiàn)象很?chē)?yán)重，為什么我們不主要去反對(duì)腐敗，光反四風(fēng)有點(diǎn)不太過(guò)癮，社會(huì)上我也聽(tīng)到這么一些議論。我個(gè)人這么覺(jué)得，反四風(fēng)和反對(duì)腐敗兩者是不可分割的聯(lián)系，相比較而言反對(duì)四風(fēng)更具根本性，為什么這么說(shuō)呢？現(xiàn)在我們所說(shuō)的各種各樣的腐敗現(xiàn)象根子可能就是從四風(fēng)這么來(lái)的，所以我想中央反四風(fēng)可以說(shuō)抓住了反腐敗的一個(gè)根本問(wèn)題。習(xí)近平同志在十八屆二中全會(huì)講話中也說(shuō)到了這個(gè)意思，他就說(shuō)現(xiàn)在四風(fēng)問(wèn)題，不管是形式主義、官僚主義，還是享樂(lè)主義，和奢靡之風(fēng)，這些東西都是我們黨內(nèi)存在的突出矛盾和問(wèn)題的一種表征，他用了一個(gè)中醫(yī)詞，就是“肝風(fēng)內(nèi)動(dòng)、血虛生風(fēng)”，我們要解決四風(fēng)問(wèn)題，我們要解決反對(duì)腐敗問(wèn)題，我們就不能像西醫(yī)那種辦法，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，還是應(yīng)該用辯證法，由表及里，所以我想用到我們這次抓作風(fēng)建設(shè)，集中反對(duì)四風(fēng)來(lái)說(shuō)，這確實(shí)是辯證法，對(duì)癥下藥的良方。
??? 具體來(lái)說(shuō)這個(gè)四風(fēng)怎么來(lái)反？我們可以具體來(lái)看形式主義，在這次反四風(fēng)當(dāng)中，反對(duì)形式主義是排在第一位的，為什么把它排在第一位，我個(gè)人理解現(xiàn)在形式主義確實(shí)比較嚴(yán)重，群眾反映也是最強(qiáng)烈的一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在這種情況在我們現(xiàn)實(shí)生活中可以大量遇到，比如說(shuō)大家知道的我們要搞新農(nóng)村建設(shè)，在墻壁粉刷，裝裝門(mén)面，各種臟亂差的現(xiàn)象都有，不解決本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不去改善當(dāng)?shù)厝嗣竦纳钏?，把主要精力放在做表面文章上。比如說(shuō)要搞生態(tài)文明，要建設(shè)美麗中國(guó)，過(guò)去解決水的問(wèn)題，解決樹(shù)苗的問(wèn)題，但有的地方卻把荒山刷上油漆，做一些表面文章。還有中央要節(jié)能減排，不去調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，不去轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，搞簡(jiǎn)單的拉閘限電，甚至把老百姓的日常生活用電也照拉不誤，給當(dāng)?shù)氐睦习傩丈a(chǎn)和生活造成很大的損失，所以說(shuō)形式主義害死人。所以這也是中央反四風(fēng)當(dāng)中，把形式主義反在第一步。
??? 我們?cè)賮?lái)看反對(duì)官僚主義，官僚主義我個(gè)人的理解，在這四風(fēng)當(dāng)中，這是一個(gè)總根子。你有官僚主義，才產(chǎn)生了形式主義，才形成了享樂(lè)主義，才產(chǎn)生了奢靡之風(fēng)。我們黨作為執(zhí)政黨，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部手中都有大大小小一定的權(quán)力，現(xiàn)在就提出一個(gè)問(wèn)題，我們手中的權(quán)力是要干什么的？我想之所以有官僚主義，我覺(jué)得最根本的問(wèn)題還是這些人不能正確對(duì)待手中的權(quán)力，他以為手里有了權(quán)了，就可以對(duì)老百姓漠不關(guān)心了，對(duì)老百姓完全不在乎了，手里有了權(quán)了，就完全可以拍腦袋，做決策了，手里有了權(quán)了，就可以一言堂了，一個(gè)人說(shuō)了算。所以最后結(jié)果是什么？不僅決策出來(lái)了之后，脫離了實(shí)際，脫離了群眾，你的決策可能往往都是錯(cuò)誤的，不僅對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)經(jīng)濟(jì)和老百姓的生活帶來(lái)很大的損失，最后對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，跟班子也脫離了，跟群眾也脫離了，可能成了一個(gè)孤家寡人。
??? 最后看一下享樂(lè)主義和奢靡之風(fēng)，我想把這兩個(gè)問(wèn)題一起來(lái)講，因?yàn)槲矣X(jué)得這兩個(gè)問(wèn)題有一定的關(guān)聯(lián)，某種意義上說(shuō)享樂(lè)主義往前再邁一步，就是奢靡之風(fēng)，所以我把它們連起來(lái)談。隨著現(xiàn)在國(guó)家有了很大的發(fā)展，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)到了世界第二位了，雖然經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們生活水平肯定相應(yīng)得到了提高，我們黨之所以領(lǐng)導(dǎo)人民搞建設(shè)，搞改革，本來(lái)就是要改善人民的生活，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和生活水平的提高，我們生活有很大的改善，這個(gè)是很正常的，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨人也不是苦行僧，我們是唯物主義。但是把享樂(lè)作為追求，發(fā)展為享樂(lè)主義，甚至發(fā)展成奢靡之風(fēng)，這就跟我們黨的宗旨，跟我們現(xiàn)階段的發(fā)展水平是背道而馳的。
??? 我看現(xiàn)在生活當(dāng)中確實(shí)有這一方面比較嚴(yán)重的現(xiàn)象，有些人多高級(jí)的飯店都敢去吃，多高級(jí)的地方都敢去游玩，甚至還嫌不夠，甚至到基層還提這樣那樣的要求，甚至發(fā)展到以權(quán)謀私，把手中的權(quán)力變成謀取私利的工具，現(xiàn)在披露出來(lái)的很多這種現(xiàn)象，大量都有。所以我想這是一個(gè)什么問(wèn)題，我想從根本的原因來(lái)說(shuō)，一方面這些同志確實(shí)有點(diǎn)居功自傲，覺(jué)得我做了不少工作，我這一方面有點(diǎn)享受算不了什么，建國(guó)初期劉青山、張子善都很明顯的，是革命的功臣，解放后手里有權(quán)力，要享受了，最后貪污了，之后滑到了泥潭里去了。這些同志之所以犯這些錯(cuò)誤，根本原因還是放松了思想，理想信念出了問(wèn)題。習(xí)近平講理想信念是我們共產(chǎn)黨人精神上的鈣，你沒(méi)有這個(gè)理想信念，缺了鈣你就可能得軟骨病，我們要加強(qiáng)思想教育要對(duì)廣大黨員干部來(lái)給我們補(bǔ)鈣，讓他們來(lái)強(qiáng)身健體。這次活動(dòng)也是利用這么一個(gè)機(jī)會(huì)，來(lái)讓大家重溫一下群眾路線的傳統(tǒng)，我們?cè)龠M(jìn)一步加強(qiáng)理想信念的教育，進(jìn)一步密切黨和群眾的血肉聯(lián)系。在這個(gè)基礎(chǔ)我們上就跟全黨和全國(guó)人民一起團(tuán)結(jié)起來(lái)的，一起把建成小康社會(huì)的目標(biāo)，一起實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)，這是我們?nèi)罕娊逃龑?shí)踐的目的。
??? [主持人]:先聊一下《論群眾路線—重要論述摘編》，這是中央指定的學(xué)習(xí)教材，您作為參與編輯的工作人員，給我們介紹一下這本書(shū)的編輯策劃和基本思路是什么？
??? [徐永軍]:中央文獻(xiàn)研究室要編這部書(shū)是出于兩個(gè)方面的考慮黨的十八大明確提出了圍繞保持黨的先進(jìn)性和純潔性，在全黨深入開(kāi)展以為民務(wù)實(shí)清廉為主要內(nèi)容的黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，這是新形勢(shì)下我們黨堅(jiān)持黨要管黨、從嚴(yán)治黨做出的一個(gè)重大決策和戰(zhàn)略部署，我們室根據(jù)這一決策和部署，為了配合在全黨深入開(kāi)展群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)這項(xiàng)工作，編輯了《論群眾路線——重要論述摘編》這本書(shū)。應(yīng)該說(shuō)90多年來(lái)，我們黨的領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于群眾路線的論述非常豐富，文獻(xiàn)也非常多，但是這些論述，大多散落在歷史文獻(xiàn)當(dāng)中，或者分散在黨的歷代領(lǐng)導(dǎo)人的著作當(dāng)中，一般的黨員干部讀起來(lái)，很不方便，查找起來(lái)比較費(fèi)勁，所以我們把它們通過(guò)摘編的形式匯集在一起，便于黨員干部來(lái)學(xué)習(xí)。
??? [主持人]:咱們這本書(shū)第一部分是馬克思、恩格斯和列寧的重要論述，為什么從這三位編起，主要觀點(diǎn)有哪些？
??? [徐永軍]:群眾路線是我們黨的獨(dú)特創(chuàng)造。但它不是憑空產(chǎn)生的，它有深厚的群眾基礎(chǔ)。它來(lái)源于馬克思、恩格斯所創(chuàng)立的唯物史觀和群眾觀，我們進(jìn)行群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，首先要學(xué)習(xí)唯物史觀和群眾觀，我們編這本書(shū)的時(shí)候之所以考慮從老祖宗編起，主要是因?yàn)槲覀兊脑搭^在這里。馬克思、恩格斯的論述，主要包括唯物史觀和群眾觀這兩個(gè)方面。馬克思和恩格斯的論述，我們選的并不多，主要集中在唯物史觀的基本原理和基本觀念，同時(shí)包括馬恩關(guān)于共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)和無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨性質(zhì)的論述，還有無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨如何領(lǐng)導(dǎo)組織人民群眾從事共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)方面的論述，重溫這些論述，有助于我們進(jìn)一步學(xué)習(xí)和掌握馬克思主義的唯物史觀和群眾觀，有助于我們擺正個(gè)人和群眾的位置。列寧的論述，我們摘了39條，主要是他領(lǐng)導(dǎo)俄國(guó)革命、建立世界上第一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家、進(jìn)行社會(huì)主義建設(shè)的實(shí)踐過(guò)程中，提出的一系列關(guān)于無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨與群眾關(guān)系方面的論述。例如，他指出，把千百萬(wàn)勞動(dòng)群眾組織起來(lái)，是革命取得勝利的最深厚的泉源。只有相信人民的人，只有投入生氣勃勃的人民創(chuàng)造力泉源中去的人，才能獲得勝利并保持政權(quán)。無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨的義不容辭的責(zé)任就是和群眾在一起。中國(guó)共產(chǎn)黨是根據(jù)列寧的建黨原則建立起來(lái)的一個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨。列寧關(guān)于無(wú)產(chǎn)階級(jí)政黨和人民群眾關(guān)系的論述，是我們黨的群眾路線最直接的理論來(lái)源。
??? 另外在列寧39條論述中，還包含了一些批判形式主義和官僚主義的論述，他說(shuō)，共產(chǎn)黨員成了官僚主義者，如果說(shuō)有什么東西會(huì)把我們毀掉的話，那就是這個(gè)。他多次強(qiáng)調(diào)作為一個(gè)共產(chǎn)黨員要少發(fā)一些空洞的議論，少唱一些政治高調(diào)，多做一些實(shí)事。他還提出要采取各種各樣的自下而上的監(jiān)督形式和方法，以反復(fù)不倦地鏟除官僚主義的莠草。這對(duì)我們有很大的意義。
中共中央文獻(xiàn)研究室第五編研部副主任陳理
??? [主持人]:習(xí)近平總書(shū)記指出在開(kāi)展黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，就是要把為民務(wù)實(shí)清廉的價(jià)值追求深深根植于全黨同志的思想和行動(dòng)中，在這本書(shū)中怎么體現(xiàn)這一要求的？
??? [徐永軍]:學(xué)習(xí)的目的是為了應(yīng)用，是為了用我們學(xué)到的知識(shí)和理論指導(dǎo)我們的行動(dòng)。我們編書(shū)的時(shí)候首先有這樣一個(gè)指導(dǎo)思想，就是要便于大家學(xué)習(xí)，便于大家去應(yīng)用。以習(xí)近平同志為總書(shū)記的黨中央明確提出，開(kāi)展這次群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，要以為民務(wù)實(shí)清廉為主要內(nèi)容，十八大報(bào)告也是這么提的。為民務(wù)實(shí)清廉是我們這次群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的主題。同時(shí)習(xí)總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，這次教育實(shí)踐活動(dòng)要聚焦到作風(fēng)建設(shè)上，著重解決形式主義、官僚主義、享樂(lè)主義和奢靡之風(fēng)這“四風(fēng)”。我們?cè)诰庉嬤^(guò)程中，腦子里一直有這樣一根弦，就是按這一要求指導(dǎo)我們的編輯工作。大家讀了我們的摘編，可以看得出來(lái)我們這本書(shū)最主要的內(nèi)容就是集中在這樣兩個(gè)方面，一個(gè)是關(guān)于為民務(wù)實(shí)清廉，一個(gè)是關(guān)于如何克服和反對(duì)四風(fēng)，就是這兩個(gè)方面。
??? [主持人]:問(wèn)一下楊主任，我們討論《厲行節(jié)約、反對(duì)浪費(fèi)—重要論述摘編》，也是由中央文獻(xiàn)研究室編輯的，您簡(jiǎn)要介紹一下這本書(shū)編輯策劃、基本內(nèi)容和主要特色在哪里？
??? [楊明偉]:各位網(wǎng)友大家好，《厲行節(jié)約、反對(duì)浪費(fèi)—重要論述摘編》的編輯工作，我們最早策劃是在今年年初，習(xí)近平總書(shū)記對(duì)餐飲環(huán)節(jié)的浪費(fèi)現(xiàn)象做出重要的批示以后，和中央做出改進(jìn)作風(fēng)，密切聯(lián)系群眾的八項(xiàng)規(guī)定以后，我們開(kāi)始策劃的。習(xí)近平同志針對(duì)餐飲領(lǐng)域浪費(fèi)的批示，看起來(lái)是一個(gè)對(duì)浪費(fèi)問(wèn)題的提醒和警示，但是實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題在我們黨內(nèi)，在社會(huì)上是一個(gè)很重要的問(wèn)題，涉及到我們黨的作風(fēng)，涉及到我們的社會(huì)風(fēng)氣，涉及到整個(gè)建設(shè)和發(fā)展方針的問(wèn)題。
??? 習(xí)總書(shū)記從這個(gè)問(wèn)題切入，來(lái)提醒全黨和全社會(huì)注意，這是我們要考慮的，怎么利用我們黨的文獻(xiàn)來(lái)發(fā)揮我們的作用。所以當(dāng)時(shí)我們的考慮，把毛澤東等老一輩革命家和改革開(kāi)放以來(lái)鄧小平、江澤民、胡錦濤，以及習(xí)近平總書(shū)記，歷任領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于這一方面的論述，摘編起來(lái)。這本書(shū)在編輯過(guò)程中，得到中央的高度重視，最后把它列為這次群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的學(xué)習(xí)用書(shū)，應(yīng)該說(shuō)這是中央的一個(gè)重要的戰(zhàn)略。
??? 這本書(shū)收錄了毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤、習(xí)近平，以及周恩來(lái)、劉少奇、朱德、陳云等黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，在各個(gè)歷史時(shí)期關(guān)于厲行節(jié)約和反對(duì)浪費(fèi)的一些論述，這個(gè)書(shū)很薄，但是容量很大，反映的問(wèn)題非常深刻，非常豐富，我們選取了一百條論述，近3萬(wàn)字，語(yǔ)言極為精煉，針對(duì)性極強(qiáng)，仔細(xì)閱讀我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這些論述當(dāng)中幾乎句句話都有針對(duì)性，都是針對(duì)不良作風(fēng)去的。應(yīng)該說(shuō)短短的3萬(wàn)字比較集中地反映了我們黨的重要思想，深刻認(rèn)識(shí)和寶貴經(jīng)驗(yàn)，里面很多論述應(yīng)該說(shuō)對(duì)這次反對(duì)四風(fēng)當(dāng)中的奢靡之風(fēng)和享樂(lè)主義等都有極強(qiáng)的針對(duì)性。
??? 這本書(shū)看起來(lái)好象文字上是厲行節(jié)約和反對(duì)浪費(fèi)的問(wèn)題，但是實(shí)際上基本的內(nèi)容，我自己理解主要涵蓋以下幾個(gè)方面：第一個(gè)方面主要反映了我們黨的作風(fēng)建設(shè)的一些重大的問(wèn)題。為什么這么講？因?yàn)閰栃泄?jié)約、艱苦奮斗是中國(guó)共產(chǎn)黨優(yōu)良的作風(fēng)和優(yōu)良的傳統(tǒng)，這種作風(fēng)是在艱苦革命斗爭(zhēng)環(huán)境當(dāng)中形成的，但是確實(shí)在任何條件下我們黨的建設(shè)的一個(gè)根本內(nèi)容，所以收錄這本書(shū)的第一條論述，就是毛澤東主席在1932年在中央蘇區(qū)時(shí)期，為中華蘇維埃共和國(guó)起草的一個(gè)訓(xùn)令，我們工作人員應(yīng)該是什么樣的，應(yīng)該怎么樣？毛主席講：政府當(dāng)中一切可以節(jié)省的開(kāi)支，辦公費(fèi)，燈油雜費(fèi)，都需盡量減少，尤其紙張都可以節(jié)約，這一切節(jié)省雖然在各個(gè)部分為數(shù)極少，但是積少成多，可以養(yǎng)成更加節(jié)省的蘇維埃工作作風(fēng)——這是萬(wàn)分必要的。
??? 毛澤東明確提出，我們黨，我們的干部作風(fēng)就是要節(jié)約，要艱苦奮斗。我們黨的各個(gè)歷史時(shí)期都堅(jiān)持了這種作風(fēng)。到延安時(shí)期，毛澤東又把它提升到另外一個(gè)高度，他說(shuō)共產(chǎn)黨也有他的作風(fēng)，就是艱苦樸素，艱苦奮斗，他說(shuō)這既是黨的作風(fēng)，也是每個(gè)共產(chǎn)黨員，每個(gè)革命者的作風(fēng)，這是我們根本的作風(fēng)。應(yīng)該說(shuō)黨有黨風(fēng)，家有家風(fēng)，社會(huì)有社會(huì)風(fēng)氣，如果丟棄了這種根本的作風(fēng)，我們黨就不成為黨，我們的家也不成為家，我們的人也就沒(méi)有風(fēng)格，這就是毛澤東為什么這么特別強(qiáng)調(diào)干部作風(fēng)的重要性。正因?yàn)閳?jiān)持了這種“萬(wàn)分必要”的作風(fēng)，所以我們黨才取得革命、建設(shè)和改革各個(gè)時(shí)期巨大的成就。
??? 到了改革開(kāi)放時(shí)期，我們黨的領(lǐng)導(dǎo)同志也非常注意這種作風(fēng)，比如說(shuō)小平同志，江澤民同志，胡錦濤同志，以及十八大以后習(xí)近平同志，都特別強(qiáng)調(diào)這種作風(fēng)的重要性，習(xí)近平同志說(shuō)能不能堅(jiān)持艱苦奮斗的精神，是關(guān)系到黨和人民事業(yè)興衰的大事。所以，講作風(fēng)問(wèn)題，是這本書(shū)的第一方面的內(nèi)容。
??? 第二個(gè)是揭示了群眾路線是我們黨的重要法寶的問(wèn)題。因?yàn)閰栃泄?jié)約和艱苦奮斗，是我們黨跟人民群眾密切聯(lián)系的重要法寶，所以我們黨的歷任領(lǐng)導(dǎo)集體都從群眾路線的角度提倡過(guò)厲行節(jié)約和反對(duì)浪費(fèi)的問(wèn)題，早在50、60年代，毛澤東就提出來(lái)：我們要勤儉建國(guó)，反對(duì)浪費(fèi)，同人民有福同享，有難同當(dāng)，這是我們過(guò)去干過(guò)的，為什么我們現(xiàn)在不能這么干呢？只要我們這樣干，就不能脫離群眾，一旦我們失去了厲行節(jié)約，失去了艱苦奮斗，肯定就脫離群眾。周總理也講過(guò)，我們是從群眾中來(lái)的，如果我們離開(kāi)了太久，就會(huì)滿臉灰塵，就會(huì)忘記了艱苦樸素。如果沒(méi)有勤儉節(jié)約和艱苦奮斗，必然會(huì)滋生貪圖享樂(lè)，那么我們黨就失去了生存和發(fā)展的根本。
??? 第三方面的內(nèi)容，主要是揭示了如果背離了厲行節(jié)約，就會(huì)在我們社會(huì)風(fēng)氣方面出現(xiàn)嚴(yán)重的問(wèn)題。從我們黨各個(gè)歷史時(shí)期都存在這樣的問(wèn)題，毛澤東早就指出：貪污和浪費(fèi)是極大的犯罪。這種犯罪在各個(gè)歷史時(shí)期都有表現(xiàn)。最突出的是建國(guó)初期，我們黨很快抓住了劉青山、張子善等人的問(wèn)題，提醒全黨要加強(qiáng)節(jié)約教育，加強(qiáng)勤儉節(jié)約建國(guó)的方針，要反對(duì)所有的腐敗。黨的十八大以后，習(xí)近平也在各個(gè)場(chǎng)合提出來(lái)，如果鋪張浪費(fèi)，豪華奢侈，我們黨將會(huì)承載不了我們黨所承擔(dān)的歷史重任，對(duì)這些東西我們不能司空見(jiàn)慣。習(xí)近平總書(shū)記提出來(lái)，我們要來(lái)真格的，這些方面都有一些重要的論述體現(xiàn)出來(lái)。
中共中央文獻(xiàn)研究室宣傳外事
辦公室副主任楊明偉
??? [主持人]:勤儉節(jié)約，艱苦奮斗是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)和政治優(yōu)勢(shì)，我們黨和國(guó)家在這一方面也是非常好的典范，請(qǐng)問(wèn)您參與編輯這本書(shū)，您的最大體會(huì)又是什么？
??? [楊明偉]:參加編輯這本書(shū)的同志，包括我個(gè)人在內(nèi)，從選材料到一步一步的把這些論述理順，到最后把這些論述按照自己的邏輯把它編輯出來(lái)，這個(gè)過(guò)程對(duì)我們觸動(dòng)很大，我們的體會(huì)也很深，編輯的過(guò)程是一個(gè)學(xué)習(xí)，也是自我心靈凈化和升華的過(guò)程。我們黨的指導(dǎo)思想是一以貫之的，從現(xiàn)實(shí)生活中，這個(gè)問(wèn)題有它的長(zhǎng)期性和復(fù)雜性，在編這個(gè)書(shū)的過(guò)程中，給我非常深的體會(huì)，就是我們黨在對(duì)貪污腐敗和奢侈浪費(fèi)這個(gè)問(wèn)題的長(zhǎng)期性和復(fù)雜性的認(rèn)識(shí)上，給我的體會(huì)非常深，通過(guò)這本書(shū)的編輯，我也體會(huì)到中央把厲行節(jié)約和反對(duì)浪費(fèi)列為群眾路線教育實(shí)踐的主題，這是高瞻遠(yuǎn)矚。貪污腐敗的問(wèn)題，這是人類(lèi)社會(huì)面臨的一個(gè)普遍性的問(wèn)題，也是一個(gè)長(zhǎng)期性和復(fù)雜性的問(wèn)題，在中國(guó)這種長(zhǎng)期性和復(fù)雜性，尤其體現(xiàn)得比較獨(dú)特，深藏在中國(guó)歷史長(zhǎng)河和社會(huì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中。
??? 毛澤東深刻提出說(shuō)中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義大國(guó)，又是一個(gè)經(jīng)濟(jì)落后的窮國(guó)，一大一窮是我們兩大矛盾，加上長(zhǎng)期封建主義的影響，消極腐敗現(xiàn)象不可能輕易退出歷史舞臺(tái)，可能還會(huì)以各種各樣的變種陳渣泛起。從毛澤東那一代領(lǐng)導(dǎo)集體開(kāi)始，他就提出要使我們國(guó)家富強(qiáng)起來(lái)，就需要長(zhǎng)期堅(jiān)持艱苦奮斗，執(zhí)行厲行節(jié)約，反對(duì)浪費(fèi)這么一個(gè)勤儉建國(guó)的方針，勤儉節(jié)約和艱苦奮斗不是一個(gè)階段性方針，不是一個(gè)臨時(shí)性的方針，而是一個(gè)社會(huì)主義建設(shè)的長(zhǎng)期方針，在這個(gè)問(wèn)題上對(duì)貪污腐敗和奢侈浪費(fèi)問(wèn)題，我們黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人有清醒的認(rèn)識(shí)，他們都是把它作為一個(gè)深入的，堅(jiān)持不懈的方針，貫穿在社會(huì)主義建設(shè)的全過(guò)程。毛澤東就說(shuō)過(guò)勤儉辦工廠，勤儉辦一切事業(yè)；什么事情都要堅(jiān)持勤儉的原則，這就是節(jié)約的原則，節(jié)約是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的基本原則。劉少奇同志也說(shuō)過(guò)，勤儉辦一切事業(yè)是我們黨和社會(huì)主義建設(shè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)方針。
??? 隨著社會(huì)生活的復(fù)雜變化，奢侈浪費(fèi)會(huì)演變生活當(dāng)中的一大頑疾，消除這種作風(fēng)需要我們很大的魄力。我體會(huì)非常深的一點(diǎn)是，我們黨對(duì)這個(gè)問(wèn)題的堅(jiān)強(qiáng)信心，持久的恒心，和不斷的信心勇氣，這是一以貫之的。毛澤東曾經(jīng)講過(guò)，我們必須對(duì)這種頑疾拿起批判的武器，好比說(shuō)每天要洗臉。周恩來(lái)也曾經(jīng)提醒領(lǐng)導(dǎo)干部要對(duì)這些問(wèn)題時(shí)常敲響警鐘，如果不天天洗臉，我們就會(huì)滿臉灰塵。他們以天天洗臉和堅(jiān)持不懈的態(tài)度，來(lái)要求我們黨，我們?nèi)w黨員，要求領(lǐng)導(dǎo)干部，倡導(dǎo)全社會(huì)，用這樣一種精神來(lái)反對(duì)奢侈浪費(fèi)的風(fēng)氣。所以我們黨的歷任領(lǐng)導(dǎo)集體在這一方面的高瞻遠(yuǎn)矚是持之以恒的，為的是在全黨，全民族形成這種風(fēng)格和風(fēng)氣，這種風(fēng)格和風(fēng)氣我們提倡起來(lái)，就會(huì)流傳幾百年，這是我們長(zhǎng)期的歷史過(guò)程。
??? 進(jìn)入了改革開(kāi)放隨著我們的生活和事業(yè)發(fā)展逐漸好起來(lái)，保持這樣一種精神、風(fēng)格和方針尤其重要，江澤民在90年代就曾經(jīng)提出，他說(shuō)我們國(guó)家要進(jìn)入世界強(qiáng)國(guó)之林，就需要幾十代人的奮斗。進(jìn)入新世紀(jì)以后胡錦濤也強(qiáng)調(diào)了，即使我們國(guó)家發(fā)達(dá)了，人民富裕了，我們也要堅(jiān)持厲行節(jié)約和反對(duì)浪費(fèi)，堅(jiān)持艱苦奮斗，這不會(huì)過(guò)時(shí)的，因?yàn)檫@是我們長(zhǎng)期的方針。所以十八大以后，習(xí)近平總書(shū)記尤其重視提倡全黨開(kāi)展群眾路線教育實(shí)踐，而且把厲行節(jié)約和反對(duì)浪費(fèi)列入主題。黨的歷任領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)這個(gè)問(wèn)題的長(zhǎng)期性和復(fù)雜性的深刻認(rèn)識(shí)，這個(gè)著眼點(diǎn)是我們體會(huì)非常深的。
??? 我個(gè)人認(rèn)為只要我們?nèi)h堅(jiān)定信心，經(jīng)過(guò)全國(guó)各族人民的不懈努力，我們美好的中國(guó)夢(mèng)一定能夠?qū)崿F(xiàn)，中華民族的偉大復(fù)興一定能夠?qū)崿F(xiàn)。
??? [主持人]:感謝來(lái)自中央文獻(xiàn)研究室三個(gè)主任從不同的角度再次論述了群眾路線是重要理論支撐，我們歡迎廣大網(wǎng)友朋友和黨員朋友好好去讀這本書(shū)，進(jìn)一步提升自己的黨性修養(yǎng)，再次感謝三位！謝謝！
